EA1MNB
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« : 15 de Noviembre de 2009, 00:28:47 » |
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Hoy a la mañana, fui a tomar un cafe con EA1XE y me hizo un comentario que me ha echo reflesionar. Me comentó:
Con una emisora de 144, 3 conversores y 4 antenas para las diferentes frecuencias tendriamos 4 balizas saliendo al mismo tiempo. Me explico con la emisora de 144 tenemos la baliza de 2 m, coectando un conversor para 6 metros, tenemos la baliza de 6 m, conectando tambien a la salida un conversor para 432, teemos na baliza para 0.70 m y conectando un convesor para 1.2G, otra baliza más. Emitiendo con una potencia de 4 o 5 W ya tendriamos todas en una.
El problema es donde ponerla, debido que al lado de un repetidor podria interferir la señal al emitir, a ver si Fenando nos da alguna idea ....jejejejeje
Saludos
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admin
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« Respuesta #1 : 15 de Noviembre de 2009, 00:54:23 » |
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hola
pues si.. puede ser interesante.. habrá que mirar el tema...
Sitio donde ponerla?? tranquilo que tendremos... jejejejeje
Todo va bien al respecto!!!! ya comentaremos
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ea1xe
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« Respuesta #2 : 15 de Noviembre de 2009, 19:34:56 » |
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Se puede tambien a traves de un equipo en la banda de 10 conseguir una baliza mas para esta frecuencia y para 50, 144, 432 y 1200 hacerlo con tx-verter. Cinco antenitas y para la banda de 6 y 10m con 1w llegaria, para el resto ccon 5w ya seria una buena potencia. No olvidemos que hablamos de balizas no de machacar con watios las frecuencias
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EB1HBK
SOCIOS URO
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« Respuesta #3 : 16 de Noviembre de 2009, 12:48:28 » |
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Hola a todos, el tema de las balizas , incluso con la tecnica de conversores de frecuencia ya lo habíamos comentado hace tiempo. Y creo recordar que hace ahora un año tuvimos una conversación acerca de ellas durante la celebración del Magosto del Club.
Cada opción tiene sus pros y sus contras. Para montar balizas independientes es necesario montar varias balizas completas, pero representan instalaciones mucho mas sencillas que pueden "añadirse" a otras que ya tengamos hechas. En el caso mas simple tan solo una pequeña caja estanca con su alimentación y antena al lado. Estudiando la compatibilidad de frecuencias, pueden usarse las instalaciones de repetidores existentes, por ejemplo poniendo la de UHF en el de VHF y viceversa.
Una instalaciçón de baliza múltiple multiplica la complejidad por un factor muy elevado. Aparte de la baliza original estan todos los conversores para bandas adicionales, con sus salidas de antenas y antenas correspondientes. Esto ya requiere una instalacíon específica, ¿quien la va a hacer?. Y si se pone bien alta tendrá que ser muy buena, por que presentará mayor resistencia al viento y carga de hielo.
Aparte de que un fallo o averia casi con seguridad hará caer todo el sistema. Con balizas insependientes si una falla las demas siguen funcionando. ¿No os parece mas lógico comenzar por lo mas fácil (teniendo en mente su posibilidad de ampliación) e ir aumentando luego el sistema?
A mi me parece que una baliza de radio es algo bastanate serio, al menos si la instala una asociación de radio, que no es lo mismo que una que monte alguien en su casa de manera provisional. Esto requiere una instalación fiable y bien planificada desde su inicio. Tiene que estar funcionando las 24 horas de dia, 7 dias a la semana y hacerlo bien. Y para ello al menos un equipo de al menos dos personas debe responsabilizarse de su mantenimiento y operatividad (y que sepan lo que hacen, claro). Yo por ejemplo propongo que XE sea una de ellas.
Y no es por desmerecer a Fernando, el ya lo sabe, pero a la hora de planificar y desarrollar estas cuestiones hay entre los socios personas con mayor capacidad para ello, incluso tenemos tenemos algun que otro Ingeniero en Telecominicaciones. Por que a tenor de la ultima frase de Fernando, ¿esto ya esta en marcha? ¿quien se esta ocupando de ello? por que no es un secreto ¿verdad?.
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R+I+D+E es cacharreo... RIDE The Waves
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EC1AME
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« Respuesta #4 : 16 de Noviembre de 2009, 13:22:32 » |
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Y no es por desmerecer a Fernando, el ya lo sabe, pero a la hora de planificar y desarrollar estas cuestiones hay entre los socios personas con mayor capacidad para ello, incluso tenemos tenemos algun que otro Ingeniero en Telecominicaciones. Por que a tenor de la ultima frase de Fernando, ¿esto ya esta en marcha? ¿quien se esta ocupando de ello? por que no es un secreto ¿verdad?.
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Buenas Javier, Por supuesto que yo no soy el indicado para planificar balizas (ni muchos otros tampoco).. para eso tenemos expertos en esa materia..,desde EB1WM a ti, pasando por muchos más...Yo ya tengo bastante con lo que tengo jajajajaja... Pero si hay que hacerse experto en "planificar balizas".. aprendo rápido:-) Y no.. no está en marcha nada relativo a balizas...y no hay secretos... hay la intención de hacerlo ... Yo estoy preparando algo MUY IMPORTANTE... pero no es que sea secreto.. es que es pronto para decirlo hasta que no se firme y se empieze a poner la primera piedra... Si ello va adelante..las balizas tendrían allí un sitio estupendo, o no... habria que probar que tipo de RF puede meter una baliza en otras bandas... Pero de eso ya hablaremos... Saludos y buena semana |
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ea1xe
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« Respuesta #5 : 16 de Noviembre de 2009, 15:04:10 » |
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En principio se exponen ideas y hay que intentar coger la que parezca la mejor opcion.
De lo que si estoy seguro es que si no se habla del tema menos se hara.
En la proxima reunion anual de URO que le faltan unos meses hara dos años desde que yo se, que se hablo del tema . No se si hubo avances o no pues llevo tiempo desconectado y aparte no socio pero bueno una idea es una idea aunque sea mala.
Un saludo
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EA1MNB
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« Respuesta #6 : 16 de Noviembre de 2009, 19:03:38 » |
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Javier, la idea que expuse, como dije, la comentó XE y pienso que poderia funcionar, no soy tecnico, aunque antes tenia mayores conocimientos.
Como dice Jose (XE) lo importante es dar ideas para, si el año que viene acabamos con la mejora del radioclub, poder, al menos. poner un par de ellos.
Saludos.
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EC1AME
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« Respuesta #7 : 16 de Noviembre de 2009, 19:13:05 » |
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precisamente es eso lo que se hace...cada uno da su opinión...
Cuando montemos alguna baliza se pueden probar ambas opciones.. no??
será mejor probar a ver cual resulta mejor
por lo demás, los foros son para eso mismo, para que cada uno opine y poder debatir entre todos...
Yo por mi parte.. como de técnica sé lo que sé (lo justo)....me limitaré a investigar a ver que se suela hacer por el mundo adelante... y lo contaré por aqui
chau
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EC1AME
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« Respuesta #9 : 16 de Noviembre de 2009, 22:33:13 » |
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Lo del OZ tiene buena pinta... y los transverters tambien... y digo yo? qué opciones hay? hacerlo ,comprarlo? porqué no se pide un presupuesto de todo lo necesario?? Me interesaría saber un presupuesto, aunque fuese aproximado para presentarlo yo en un sitio y ,con un poco de suerte, podemos tener el sitio perfecto para todo ello... El OZ usa antenas BIG WHEEL.... no es mejor omnidireccionales?  ..cual aguantaría más el viento? o si no tienes tiempo, dime lo necesario y yo pido el presupuesto.... creo que es lo primero, para luego plantearlo, estudiarlo y montarlo en 2010..aunque no sean todas, por lo menos algunas. saludos |
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« Última modificación: 16 de Noviembre de 2009, 22:36:22 por ec1ame »
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EB1WM
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« Respuesta #10 : 16 de Noviembre de 2009, 23:00:33 » |
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Hola Fernando, Hay que tener en cuenta que la de los OZ es la baliza de V-UHF más antigua del mundo. Observa que hasta tienen autorización en frecuencias "experimentales" como los 40MHz (en total 11 bandas hasta los 24GHz). También es destacable el hecho de que cuentan con patrocinadores (tanto radioaficionados particualares como empresas). Está claro que en esto, como en tantas otras cosas, a los EA nos ganan por goleada (para que aquí suelte alguna empresa o institución un € ya sabemos ...). Lo de la antena Big Wheel es la solución clásica. Yo proponía una solución original y barata: una guíaonda ranurada, que cumple los dos parámetros fundamentales de diseño que se persiguen (omnidireccionalidad y polarización horizontal). Precios de las Big Wheel: http://radio.grupohg.es/tienda/index.php?main_page=product_info&cPath=3_114_99&products_id=642http://radio.grupohg.es/tienda/index.php?main_page=product_info&cPath=3_115_120&products_id=644Supongo que cuando haces referencia a los transverters te refieres a los bloques transmisores de Kuhne. Esto es un transmisor autónomo ajustado a una frecuencia fija. El "problema" es que sólo los tienen de 1296MHz para arriba, pero es una solución compacta y autocontenida. Para estas bandas creo que es lo ideal, porque este equipamiento es muy estable en frecuencia, característica muy deseable. Como comentaba antes, la página de Kuhne debe de estar en reformas, porque no se cargan los productos. El cacharro en cuestión andaba por menos de 250€ hace un año y saca 0.8W. Tenían un amplificador de potencia que creo recordar que daba hasta 10W. Yo estimo que una baliza completa basada en la solución de Kuhne, es decir, transmisor, amplificador de potencia, antena, coaxial, etc, debe de andar entre 500 y 600€. Evidentemente que se puede montar algo más barato, pero esta solución es fiable y rápida. Esta cantidad sería válida para cada banda a partir de 1296MHz. Seguiremos recopilando información. Un saludo, Marcos. PD: Aquí añado un análisis realizado por un radioclub canadiense para estudiar la posible instalación de una baliza: http://www.wcarc.on.ca/presentations/beacon_update_asof_20080604_minimizer.ppt |
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« Última modificación: 16 de Noviembre de 2009, 23:06:25 por EB1WM »
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EC1AME
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« Respuesta #11 : 16 de Noviembre de 2009, 23:11:36 » |
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Ok marcos... pues gracias por toda la info.... aqui queda para ir tomando nota... La web de DB6NT está KO, si.. pero encontré una puerta secreta para entrar ,por lo menos a parte de la info: http://www.kuhne-electronic.de/db6nt/german/db6nt.htm  73s y buena noche |
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EB1WM
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« Respuesta #12 : 16 de Noviembre de 2009, 23:16:25 » |
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Ah, muy buena la puerta secreta  Si la web de la tienda no da señales de vida se le puede preguntar directamente a colega Kuhne (DB6NT). Boas noites! |
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ea1xe
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« Respuesta #13 : 16 de Noviembre de 2009, 23:34:20 » |
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Por fin va tomando forma la parte de hablar.
Me he llevado una alegria.
Pau EA3BB tiene algo ya instalado igual haciendole alguna consulta nos dice que es lo que ha puesto el
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EA1MNB
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« Respuesta #14 : 17 de Noviembre de 2009, 00:02:35 » |
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Buenas
Veo que esto está tomando forma y me gusta, tambien soy de la opnion de Marcos y de montar algo bueno, aunque solo sea 1 de ellos. El sitio, si va para adelante la idea de Fernando creo que seria ideal, buena vista del mar a lo lejos con lo cual la salida del continente es asegurada.
Me inclino por los Kuhne, porque como dice Marcos la estabilidad de la frecuencia es un punto muy importante e interesante, lo bueno seria tambien por debajo de 1.2 G, debido a que para las frecuencias altas, pocos tienen transmisores y pienso que mas labor harian en 6m, 2m y 0,7m. Cuando se pueda tambien seria bueno ponerlo en 4m.
Saludos
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